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5G、虛擬人，你跟上 CG 全球生態系了嗎？專訪 SIGGRAPH Asia BIS 產業發展與創新論壇主席梁幸堯
「我可以說是第一個把超級電腦商用化、鋪到全世界的台灣人。」帶著肯定與自信，梁幸堯的一番話的確是其來有自。在短短四年內，他協助將一間中國深圳在地的公司，進化成擁有超過 60 個國家、8 萬名客戶的雲計算公司，也就是瑞云科技（Rayvision）。無論是協助中國、印度、日本、歐洲和美洲等等國家的影史票房冠軍進行渲染，客戶名單中更不乏有奧斯卡得獎主；除此之外，也獲得阿里巴巴與聯想集團的投資，逐步讓瑞云科技成為 CG 產業中的國際品牌。
梁幸堯 Michael Liang
在今年 SIGGRAPH Asia 中，最值得關注的則是第一次於大會所規劃的「亞洲區產業發展與創新論壇（BIS）」。而背後的最大推手 BIS 主席梁幸堯，曾任瑞云科技董事長、現為絲路視覺的資深合夥人；在電腦圖形、電腦視覺及雲計算產業中，擁有長達二十多年的經驗。除此之外，他現階段更著重在讓台灣的視覺科技與文創產業和國際接軌， 希望將國際商務脈絡與產業資源，帶入台灣這片土地上，期待與產官學媒各界共襄盛舉，為台灣下一代發展找出更多的想像空間。
於是，梁幸堯也告訴我們他與 SIGGRAPH、SIGGRAPH Asia 的不解之緣（以下內容已經過微調和編修）：
記者：當初為什麼想要在 SIGGRAPH Asia 大會中推動 BIS 論壇的計畫？
梁幸堯：以前在整個全球經濟體系的定位，普遍傾向「代工」。在動畫、電影產業中，技術和商業模式上的原創空間都非常小。但在亞州有 40 多億人口的情況下，其實是足以發展出具有文化特色的創新。前幾年我們可以看到，像是中國有很多是網路上的創新，包括支付、直播以及 OTT 串流服務（例如 愛奇藝）；在日本，也有 VTuber 產業的興起，都是在以美國為主的創新體系中所沒有的。我跟 SIGGRAPH Asia 的主席 Tomasz Bednarz 有個共通的想法是，亞州有 40 多億的人口，他的革新空間絕對是很大的，所以會長出跟美國不一樣的生態系。
今年第一年在 SIGGRAPH Asia 辦 BIS 論壇的目標是「創新」。要把以往大家定位的 CG 產業結構，提出一個完全不同的想法。回到 10 年前手機剛出來的時候，沒有人覺得手機跟電腦影像會有什麼關係。但是在 4G 的時代，70% 網路流量幾乎是拿來看內容，這個在 3G 以前的時代是不能想像的。換句話來說，CG 產業的工作成果，目前絕大部分是透過手機遊戲、影音在呈現。
記者: 這次在 BIS 中規劃了這三個主題，當初為什麼會有這三個主題？ 希望帶給人們什麼能量或影響？
梁幸堯：第一場主題圍繞在 5G 的話題上。到了 5G 時代，我有這樣的觀察—電信公司也都知道，因為 5G 的網路架構下，它底層設施的公共化程度會比 4G 高。換句話說，過往光靠月租費就可以活得很好，這個商業基礎已經不存在了，因為整個市場的競爭會更開放。這些電信公司危機感也都很重，他們必須要有一套新的商業模式，包括內容、應用或是在資料服務提供上，必須要有創新的商業模式，他們才能回收在 5G 上面的投資。
第二場演講，則是在 3D 的生態系上。以大家比較耳熟能詳的「微笑曲線」來談，從早期的研發到後面的通路經營，這兩段才是最賺錢的。你就知道為什麼，大部分的利潤沒有留在亞州。商業轉換不再只是透過做好片子，然後賣到影片的通路跟市場上。希望藉由談整個生態系的議題，讓大家去理解，在商業機會裡面賺不到錢，不代表這個產業沒有人賺到錢，而是沒有將自己的定位放對位置。
最後一場演講，主要是想要帶出虛擬角色在 CG 產業有哪些值得注意的亮點。過往要做出一個虛擬角色的時程是漫長的；而現在，無論是臉部、身體的動畫製作，再加上即時運算（Real-time Rendering）、GPU 渲染等技術，這些過往是大公司才有辦法取得的技術，現在小工作室、個人創作都能更方便地取得這些技術來製作內容。像是 NVIDIA 運用生成對抗網路（GAN）推出的「StyleGAN」，就運用AI自動產出千萬組人臉或是角色組合。
我在過去幾年代表公司（瑞云科技）積極參與SIGGRAPH、SIGGRAPH Asia，其實就是解決了一個問題：「一間亞州小公司，要取得國際客戶的信任是很困難的。」
梁幸堯
透過參加國際型展會，可以讓整個團隊的事也很快提升。當你帶領的團隊看過什麼是世界級的格局時，即使不能達到那個格局，但至少公司的命運就會有所不同。
記者: 「生態系」這個詞很有意思。運用在 CG 產業是什麼樣的一個概念？
梁幸堯：我們在談生態系的時候，不是從技術跟藝術切入，而是以有機的方式在發展。我們所講的代工思維、代工定位，這些是一個相對位置；好比說同樣是在做代工，但是你能夠創造的商業價值，跟能夠挹注在從業人員的收入，這個可能性就完全不一樣。
我們可以看到的是，漫威、Pixar、迪士尼等大公司，他們可以付很高的薪水請很多優秀的人才。反觀台灣或是亞州其他國家，其實也都有很多優秀人才；但事實上，很多亞州優秀的人才都是在北美工作。這不是因為從事的產業不同，而是裡面在價值鏈、生態系上面設計的不一樣。其實很多熱情的年輕人都抱著憧憬進入動漫、電影相關產業，可是過幾年，這個熱情燃燒完，生活也比不上其他同學，他們就離開了。這是很可惜的。這就是為什麼我們覺得「生態系」的思維會在產業發展、創新上面很重要。
亞州的人才非常多，然而還沒有變成足夠規模的產業。很大程度是基於我們對生態結構的想像，這尤其是產業的領袖們要想的事情。很多產業都是有這方面技術或是業務能力成立的公司，我們如果對這些產業的規模、能創造的利潤有期待的話，我們應該要有更廣的想像，來想像我們在全球生態系裡面是什麼樣的位置。我認為產業領袖們在創新上的機會和責任，可以透過參加這些展會，就好像是幫公司接上了好幾個水龍頭。
記者：談到其中虛擬角色的應用，這真的很有意思，就很像是把 SIRI 實體化了一樣。
梁幸堯：是的。這次 BIS 演講中邀請到的一個講者，他們公司就是專門在做這方面的應用程式。像是創造虛擬的人資主管做面試，也能讓基層人員的訪談效率更好。或是運用虛擬人來做客戶服務、簡單的銷售，以後可以再用陪伴機器人，可以陪伴老人講話。這些應用都快速發展中，另外方面我們已經看到很多的公司，透過娛樂方面的應用在賺錢了。
其中的一個講者公司 GREE, Inc.，是一家專門做虛擬角色的日本公司。他們在去年也投資了 1 億日幣在這上面，這新聞也很大。其中 VTuber 產業中商業轉換模式，其實是因為在遊戲產業，消費行為已經趨近成熟了；把類似的商業模式套用在網紅經濟上，不僅可以做到粉絲送禮物，也能延伸做虛擬演唱會、延伸的 IP 商品、電商代言等。
說到電商和代言，其中一個講者也講了虛擬角色在電商平台上的運用。大家都在拍商業廣告，加上電商成長很快，可以預期的下一階段就是 3D 的，電腦影像結合即時技術，這意義是什麼呢? 第一個，同一個產品，代言的形象可以跟大數據去做結合，比如說我知道你的年齡層。例如卡通角色，可以根據你的場景，即時去做切換，去做精準的內容，所以每個人看到的內容都是不一樣的，會大幅提高廣告的轉換率。據我所知，目前各大電商平台也在引進這樣的商業行為。
（延伸閱讀：Issue 38: 虛擬網紅 VTuber 完全解讀）
記者: 除了 5G 與 CG 內容的關聯，哪些也是我們可以關注的議題?
梁幸堯：現在沒有什麼東西是不跟 CG 有關的，所有人類的日常生活都是。包括最近討論度提高的 AR 眼鏡，甚至是 4K、8K 電視，即使號稱「實拍」，那些東西也是後製過的。因為實拍出來的效果會非常逼真，很多演員就已經不敢演了；所以如果虛擬人的製作技術再跑快一點，背後創造的產業價值是高的。也就是說，這些產業依賴 CG、互動內容的程度，正在快速地增加。
舉個實際的例子，因為以前產業結構的關係，觀眾都是付固定的月費給電視台，所以電視台沒有動力去做、或是去買好的內容。現在法規開放了，觀眾可以選擇內容，加上現在 OTT 平台，像是Netflix、Disney+、Apple TV 的加入，現在的觀眾選擇變很多了。可以看到的是，這些科技巨頭，全部都在投資做內容。像是近期赤手可熱的《我們與惡的距離》、《通靈少女》，只要有經費、通路一打開，這些影視製作的預算就加倍了，甚至未來在國外做，得到的預算後面加一個 0 都不一定。
記者：就您本身就非常熟知雲端渲染領域，可以跟我們分享這幾年在 CG 領域的應用趨勢嗎？
梁幸堯：過往大家在做動畫內容上，大多是運用本地或是雲端渲染，但是遊戲產業一直用的都是即時渲染。在雲端渲染中，除了可以縮短製程外，還有一個很大的意義是可以創造互動。可互動的影視內容，會因為雲端運算的技術發展產生不同作用。舉例來說，像是會被用在直播上，就算是真人直播，場景可以是虛擬的、置入的商品也不會受限。虛擬的直播室可以直接連結到電商平台購買，創造商品的流量。
在軟體方面，即時渲染大部分是運用遊戲引擎。其中的意義，是多個團隊可以同時做同一個專案。以前做這個是很難的，你還不能即時同時做，因為你要在網路上面。你推出內容的頻率是影響你在網路上觀看的數量，就會影響到你的投資報酬率。既然是在雲端上面，大家可以共享素材，Unreal、Unity 等這些遊戲引擎巨頭，各家接下來會推出越來越多在雲端上面的虛擬工作室，你以前要買很多設備才能做到的東西，在雲上面都可以很輕鬆地做到。
（延伸閱讀：即時光線追蹤技術的興起，加速打造電影級的遊戲畫面）
同一個網紅IP的節目，也可以一天推出一百隻影片，用一樣的素材、很低的成本就能做到。有一個很成功的案例就是「初音未來」，有關她的影片數量非常多，但是絕大部分的影片不是官方做的，而是粉絲透過公開工具做出來的。這就是所謂的生態系結構上的「破壞式創新」。隨著遊戲引擎的發展，未來在雲端的部署也會有很多 IP 加入，對於內容在網路上的操作，將會造成不同的作用。對傳統型態的影片製作公司來說，做的內容要到 OTT 平台、電視等去播的，你能夠在短時間內就產出很低成本的大量內容，而且是分散做，不需要再請幾百個員工去做。這對於整個生態，也會有顛覆式的改變。
以往只跟著專案就消失的技術開發，也會有對應的傳承方式。比如說這陣子在好萊塢的熱門討論是：「動作捕捉和臉部捕捉的演員，演完之後的數據只是授權電影公司使用一次、還是所有權就是電影公司的？」事實上已經有答案了，未來這些數據會傾向於著作權，會有大量的做臉部捕捉的公司，就把怎麼演好哭、演好笑，各種各樣的動作內容庫，讓其他做動畫和電影的公司直接運用。換句話說，更多的著作形式做商業轉換的空間，也會隨著雲計算，還有雲端的製作環境而創作非常多的可能性。
為什麼我們要積極參加這種國際性的組織？這樣你就能預先知道國際市場是怎麼在發生的，你就有可能參與；而不是在過幾年人家已經定義好的生態系、產業分工結構裡面，處在一個比較弱勢，高勞力密集低利潤的結構上，努力求生存。
梁幸堯
記者: 就您的觀點來看，接下來一、兩年的CG產業，將會有什麼改變？
梁幸堯：雲端計算的技術架構改變，也讓 CG 產業的格局變大。從 Google 第一個推出遊戲串流服務「Stadia」這件事情來看，以往使用者要跑動比較高品質的影像內容，必須要有很高階的手機跟電腦；所以在製作上，就需要遷就到用戶端的設備。但是當網速越來越快，可以借助區域主機或是用雲端主機的運算能力，加上串流的壓縮技術，可以把複雜的內容用更低的延遲、傳送到平價的設備上。這個對於影像普及的影響是很大的，等於是用戶數量的成長。
第二個是，接下來可以看到 AR 眼鏡的各種量產謠言。尤其在 SIGGRAPH 這樣的展會上，我們可以實際看到這些技術研發的團隊。可以預期看到的是，AR 的成長會很快，剛開始乘載的內容可能不會那麼複雜，但是可以接上整個手機 APP 的生態系。很自然地，AR 技術會重新定義我們的日常體驗；而這當中的 CG 影像製作難度也有所不同，無論是空間定位資訊、商業上的大數據等等。其實在工業的場域裡面，現在也有許多企業運用 AR 訓練員工，大幅降低人員訓練的成本、提高工作品質。
訪談後記
由於此次 BIS 產業發展與創新論壇的空前成功， SIGGRAPH 亞洲年會決定，於 2020 年韓國大邱 SIGGRAPH Asia 年會，繼續舉辦 BIS 產業發展與創新論壇。梁幸堯先生已於 2018 年初從 26年 的全職工作生涯退休並返台定居，現任天使投資人、論壇講者及策略顧問。
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